近期，掇刀區(qū)名泉小區(qū)一居民對水表計量提出質(zhì)疑，希望在第三方見證下，放水過磅，核實水“準(zhǔn)不準(zhǔn)”。全國消費維權(quán)年度人物薛旭東知悉后，與市水務(wù)集團董事長陳永根就水表計量展開對話。

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薛旭東：我已經(jīng)幾年不擔(dān)任消協(xié)職務(wù)了，感謝你仍不拒絕見我。今天來說一個市民的事，他一個人在家，一個月用了十幾噸水，平均每天用水九百多斤，他說不可能用到這么多水。水表會不會有問題？

陳永根：有沒有問題，要現(xiàn)場排查和檢測。

薛旭東：誰來排查和檢測？

陳永根：我們，水務(wù)集團。

薛旭東：但這個市民不相信你們。

陳永根：我們計量檢測是通過法定計量認證的。實際上有這種能力的供水企業(yè)不多，我們這樣做其實也是更好地提高計量準(zhǔn)確度。

薛旭東：出現(xiàn)這種計量爭議，也不能由你們作出裁定，因為你們是爭議的當(dāng)事方。

陳永根：所以說有爭議的時候應(yīng)該送具有法定資質(zhì)的第三方計量檢定機構(gòu)檢測。

薛旭東：但這個市民既不相信你們也不相信這些檢測機構(gòu)。過往案例證明，這些檢測機構(gòu)有可能作出對消費者不公正的結(jié)論。哈爾濱一個市民懷疑水表有問題，拿到水表檢測站是合格的，到另一個檢測站不合格。

陳永根：不相信我們，又不相信第三方機構(gòu)，那他相信誰呢？

薛旭東：他相信自己。這個市民準(zhǔn)備邀請媒體和他信得過的人，包括我在內(nèi)，共同見證，放一立方水過秤，看有沒有一噸，現(xiàn)場判定，哪還要搞什么送檢？

陳永根：我們不主張用這種方式解決用水計量爭議。放水稱重是一種原始方式，處理因計量器具準(zhǔn)確度所引起的糾紛，應(yīng)以國家計量基準(zhǔn)器具檢定的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)，這是法律規(guī)定的。

薛旭東：但法律也規(guī)定，計量爭議還可以通過社會公用標(biāo)準(zhǔn)器具檢定。水的比重是1，一噸水恰好是一立方水。中國人用稱重計量千把年了，這個方式雖然原始，但它至今還在廣泛使用，誰能否認它的公平性、合法性？

陳永根：放水稱重與我們的現(xiàn)代計量在原理上是相通的，結(jié)果是可以吻合的。但從國際到國內(nèi)的規(guī)則，所有流體都是按體積計量，所有水表的計量單位是“立方米”而不是“噸”。計量技術(shù)是發(fā)展的，我們還是要相信更先進更科學(xué)更準(zhǔn)確的計量手段。

薛旭東：既然原理是相通的，結(jié)果可以吻合，你們就不應(yīng)排斥放水稱重。

陳永根：我們不會排斥，而會作為一個重要參考。如果他的稱重結(jié)果與我們的計量不一致，基本上可以判定這只水表是有問題的，但問題有多大，快多少、慢多少，還是要靠現(xiàn)代檢測手段判定。這個市民信不過我們和本地機構(gòu)，可以跨省異地送檢，委托全國任何一家具有法定資質(zhì)的檢測機構(gòu)。

薛旭東：你們不主張這名市民搞放水稱重，是不是擔(dān)心他一旦稱出水量不足，會使你們感到難堪？

陳永根：這個市民堅持要搞放水稱重是他的權(quán)利。在計量問題上我們很坦蕩，水表有問題，我們該退款就退款，該換水表就換水表，不存在難堪不難堪。如果真的因為這個事引起公眾討論，我們敢于公開面對。

薛旭東：你們的水表會不會出現(xiàn)走不準(zhǔn)的問題，比如走快？

陳永根：水表是機械產(chǎn)品，在長期使用過程中會產(chǎn)生磨損影響計量準(zhǔn)確度，既可能走快也可能走慢。走快了用戶受損失，走慢了影響正常水費收入，所以我們對水表的校驗是不敢馬虎的。

薛旭東：在校驗中發(fā)現(xiàn)的問題水表，走快的占多數(shù)還是走慢的占多數(shù)？

陳永根：走慢的占多數(shù)。水表大概率是越走越慢的，因為它的零件經(jīng)過磨損和老化會產(chǎn)生運轉(zhuǎn)遲鈍。

薛旭東：會不會水表走慢你們就換表，走快就不換？

陳永根：無論走快走慢，只要超過國家規(guī)定的誤差范圍，一律免費更換。我們還有個規(guī)定，凡是水表計量出現(xiàn)明顯波動的，特別是哪個用戶的月用水量陡然增加，必須對他提醒。很多用戶用水量增多自己并沒察覺，都是我們主動提醒的。如果有“水表走得快就不換”的動機，我們會這樣做么？

薛旭東：企業(yè)都有降本增效的考慮，不能排除供水企業(yè)存在計量作弊動機。

陳永根：我作為供水企業(yè)的負責(zé)人，從來沒有這種動機，我們的干部職工也從來沒有這種低下想法。這么做我的同事也都不會答應(yīng)，我們自己和我們的親朋好友也是供水用戶，干這種事是會被人戳脊梁骨的。用戶中還有低收入家庭，于心何忍？從法律層面講，計量作弊屬違法行為，誰會為了公司取得一點非法所得，冒著違紀(jì)違法的風(fēng)險和追責(zé)問責(zé)的后果去干這種蠢事？我作為企業(yè)負責(zé)人不會干這種事，我們的所有員工也不會干這種事，我們想都沒朝這方面想過。我們搞降本增效，著力點放在降低漏損率上，已經(jīng)降到全省最低，怎么會從用戶頭上摳幾噸水？更何況我們是國企。

薛旭東：重慶燃氣計量事件說明，國企都有可能在計量上搞鬼。

陳永根：別的企業(yè)我不了解，我可以說荊門水務(wù)集團不可能將水表人為調(diào)快，我們沒有這個技術(shù)。水表人為調(diào)快只有一種可能，就是供水企業(yè)與水表生產(chǎn)廠家串通一氣。但水表需經(jīng)省級計量行政監(jiān)管部門檢驗才能出廠，一旦查出來這個廠家還活不活？而且我們集團還加了一道防線，凡是采購回來的新水表，一律重新過檢才安裝使用。

薛旭東：重慶燃氣計量作弊的敗露表明，抄表環(huán)節(jié)中的人為因素是可能存在的。

陳永根：我們的抄表數(shù)據(jù)是通過遠程控制自動生成并錄入網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的，任何人動這個數(shù)據(jù)都會留下痕跡，構(gòu)成偽造數(shù)據(jù)的違法行為。

薛旭東：除了智能表，有沒有老式水表？

陳永根：有，約占百分之三十多。

薛旭東：如果是人工抄表、手動錄入，就有人為改動數(shù)據(jù)的可能。

陳永根：我們抄表不是簡單地抄一個當(dāng)月用水量數(shù)字，而是每月有起止數(shù)，是連貫性的、一個月壓一個月的，就算這個月改動了下個月怎么改？

薛旭東：為什么不把老表都換成智能表？

陳永根：有些老舊小區(qū)的現(xiàn)場環(huán)境達不到安裝智能水表的環(huán)境要求。

薛旭東：湖南岳陽被曝光抄表員不到現(xiàn)場，估計水表讀數(shù)計費，并得被查實，說明供水企業(yè)的抄表環(huán)節(jié)是存在漏洞的。

陳永根：這種情況在我們公司也發(fā)生過，一名抄表員為圖省事對用戶推算用水止碼，經(jīng)查實處罰6千元，還有一名員工被處罰8千元。為杜絕這種行為，我們采取了一個笨辦法，在水表箱投放卡片，投多少抄表員不知道，當(dāng)月必須如數(shù)收回才表明完成現(xiàn)場抄表，否則直接認定為非現(xiàn)場抄表。下一步我們將對抄表軌跡進行網(wǎng)上監(jiān)控，他到?jīng)]到表位將看得清清楚楚。同時嚴格實行“日對日”抄表，具體到一個用戶，這個月的抄表日是1號，以后每個月必須是1號抄表，以確保絕對地按整月天數(shù)計費，便于我們比對，也便于用戶監(jiān)督，更主要的是避免對用戶超月計費導(dǎo)致“跨階梯”用水。

我還要說的是，個別抄表員估表計費是想偷懶省事，他并不是為了多計水費。下次抄表時他還是要對應(yīng)現(xiàn)場的止碼讀數(shù)抄表，所以從總額上來說這種做法并不能讓用戶多付水費，只會在當(dāng)月造成多付或少付。盡管如此，我們必須杜絕此類行為發(fā)生，任何用戶發(fā)現(xiàn)相關(guān)線索向我們反映，一經(jīng)查實從重處罰。

薛旭東：現(xiàn)在質(zhì)疑供水計量的用戶多不多？

陳永根：我們面對的是二十幾萬的用戶群體，反映水表計量有問題的極少，根本占不上比例。從這一點來說絕大多數(shù)水表是可靠的，絕大多數(shù)用戶對我們是信任的。但哪怕質(zhì)疑的是極少數(shù)、是個例，我們也必須用認真態(tài)度把原因弄清楚，對用戶負責(zé)，也對企業(yè)的名聲負責(zé)。作為我們供水企業(yè)，有責(zé)必須擔(dān)責(zé)。

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數(shù)日后，該市民經(jīng)過放水稱重，得出自測結(jié)論：實際出水量與水表計量吻合，隨后自己查明之前多出用水屬表后原因?qū)е隆ｊ愑栏鶕芡ㄑπ駯|電話。

 

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陳永根：現(xiàn)在秤水結(jié)果出來了，用戶自己說我們的水表沒有問題。

薛旭東：是不是感到石頭落地、虛驚一場？

陳永根：我們心里一直是踏實的。通過這個事，我更加堅信我們的計量是可靠的。

薛旭東：我也更加堅信放水稱重是可靠的，而且這個樸素的測量辦法可以直接打消用戶對用水計量的懷疑，這比你們被動地解釋一百遍都起作用。

陳永根：我保留之前看法，出現(xiàn)計量爭議還是按法定的、現(xiàn)代的檢測方式解決。

薛旭東：但普通市民是沒有專用測水計量器具的，處于這樣一個不對等地位他怎么監(jiān)督？而放水稱重簡便易行，一臺秤一只桶就夠了。你們不是說不怕市民監(jiān)督嗎？作為供水企業(yè)，除了遵循法定監(jiān)測方式，也應(yīng)該以包容虛懷的態(tài)度接受和適應(yīng)大眾監(jiān)督、個體監(jiān)督、用戶監(jiān)督、非正式監(jiān)督。

陳永根：回到事情本身，我認為重要的是結(jié)果，這名市民最終認可我們的計量沒有問題，我希望通過這個事能增加廣大市民對我們供水企業(yè)的基本信任。

薛旭東：我覺得你們也應(yīng)該增加對廣大用戶的基本信任。這名市民主動如實地告訴了秤重結(jié)果，說明他是通情達理、實事求是的，而不是沒事找事無理取鬧。

陳永根：這個我們看法相同。

薛旭東：你們可能會在心里覺得如此較真的市民做得過分甚至胡攪蠻纏。

陳永根：不會。我相信每個市民對用水計量提出質(zhì)疑一定是事出有因，而不是無緣無故。只是希望雙方有一個相互的基本信任。

薛旭東：信任不能代替監(jiān)督。你剛才說的都是企業(yè)的自律措施，我認為單靠這個靠不住，必須有外在的、客體的、倒逼的監(jiān)督。如果還有市民搞放水稱重，不管你們抱什么想法持什么看法，我都會到場觀察，甚至支持他們搞現(xiàn)場直播。

陳永根：我重復(fù)我的觀點，我們不怕監(jiān)督、需要監(jiān)督、盼望監(jiān)督。

薛旭東：你們是否敢讓這名放水稱重的市民當(dāng)你們的計量監(jiān)督員？我認為他干這個很合適。

陳永根：如果他愿意我們一定正式聘請。如果薛秘愿意，我們一并聘請。

 

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